FinNews.ru публикует расшифровку выступления Степана Демуры на РБК-ТВ 17 июня 2015 года.

Степан, ты почему не на форуме (Петербургском международном экономическом форуме 2015 или ПМЭФ-2015)?

А что там делать?

Просто спросил.

У меня работа, дела.

Греф там будет? Если будет Греф, и он будет выступать, я бы следил за его выступлениями. Потому что он может пролить свет на некие сакральные знания закулисы, как он это уже однажды сделал [смотри "Герман Греф о власти народа". Если кратко – Герману Грефу страшно от одной мысли о передачи власти народу, прим. ред.].

Вопрос про дорогие процентные ставки по кредитам.

Насколько я понимаю, сейчас у большинства банков очень дорогие пассивы. Они и так находятся не в лучшем состоянии. Снижать ставку [по кредитам] дальше они просто не в состоянии. У них очень дорогие пассивы. Под 11-12% могут деньги привлекать может 5-6-10 самых крупных банков. А остальные банки привлекают средства под совершенно другие ставки. Если вы добавите сюда проблемы с кредитами, которые есть у банков (и населению, и предприятиям), то банки не особо могут снижать ставки [по кредитам].

Ну да, разобраться бы со старыми делами.

Банкиры же сказали ЦБ (было совещание), что если вы будете снова требовать у нас выполнять нормативы – мы просто закроемся. Это о состоянии банковской системы.

Вопрос про инфляцию.

Зажмут рублёвую ликвидность, поднимут ставки до 30% - и инфляция будет ноль. Экономика просто умрёт.

…

Я не совсем соглашусь с тем, что у нас потребительский спрос и его динамика сильно влияет на цены. Мы страна импортирующая, у нас коэффициент импортозамещения 30%. Если будет падение рубля (а оно будет), то цены будут расти по-любому. Просто, как в том анекдоте: "Папа, ты будешь меньше пить? Нет, сынок, ты будешь меньше кушать". А цены будут расти.

В предыдущих эфирах прозвучало мнение о том, что слабая экономика не может иметь сильную валюту. Понятно, что российская экономика слабая – рубль будет падать и к доллару, и к евро. Европейская экономика слабая – евро будет падать к доллару. Американская экономика тоже слабеет. Тогда возникает вопрос – к чему будет падать доллар, кроме золота? Вообще, он может к чему-нибудь упасть, к какой-нибудь валюте? И ещё. Степан Демура говорил – покупайте слитки золота по 10 грамм. Что он имел в виду под этим?

Золотые слитки по 10 грамм в "Сбербанке". Если хотите, можете покупать в другом банке. А доллар будет падать к золоту. Всё очень просто. Если вы посмотрите на статистику, то с 1913 года (с момента образования ФРС) доллар своей покупательной способности потерял 93% или 94%. Швейцарский франк потерял 50%. А золото ничего не потеряло в своей покупательной способности. Если вы посмотрите, сколько сейчас в унциях золота стоит хороший шерстяной костюм, то в начале 10-х годов прошлого века он стоил одну унцию. Есть статистка за 1,5-2 века по некоторым городам США (в основном на восточном побережье), сколько стоили яйца, другие базовые товары. Вы увидите, что золото практически сохранило свою покупательную способность.

Но краткосрочные колебания у золота могут быть очень приличные. Мы это видели.

Конечно. Колебания могут быть огромные. Но если мы смотрим на длительные промежутки времени…

То есть это то, что можно детям и внукам завещать.

Да.

Цена на нефть [какая будет] на лето-осень?

Не возьмусь на лето прогнозировать. Потому что среднесрочные циклы непонятно, где сделают низы. И сделали ли они их уже. Единственное, что могу сказать – наверное, нефть верхи ещё не показала. Первые цели 62,5 сделали. Следующие 66,6. Пойдём ли мы туда? Я думаю, пойдём. После этого будет мощнейший залив на уровень 32. По времени – чёрт его знает. Я думаю, лето будет относительно спокойным и у нас, и на международных рынках. Если только S&P500 не сорвётся в пике. Что он может сделать очень быстро.

…

Я вам могу рассказать реальную историю. Была такая компания "Интерурал". Она входила в список Фортс-50. по итогам 2004 или 2005 года (уже не помню) РБК признало её самой техничной акцией. Объяснение очень простое. Я и ещё двое людей гоняли её по Фибоначчи, поддерживая котировки.

По большому счёту, лето и осень я бы воздержался от каких-либо покупок. Просто пересидел бы в валюте и посмотрел, что будет дальше. Сейчас не очень приятная ситуация на мировых рынках.

Какой будет уровень доллара к концу лета и концу года?

По времени можем плавать 1-2 месяца. Но по уровням до конца года, я думаю, 70 мы увидим. Может быть, и выше.

А что с прогнозом по 100?

По 125. В течение года.

Если уж мы заговорили о глобальном кризисе, то время к нему подходит. Понятно, что циклы могут сдвигаться. Но если мы посмотрим, то кризис доткомов был в начале века. В 2008 году пришёл кризис долговой. В 2016 году, или в 2015 году, или в 2017 году что-то должно случиться. Откуда оно может придти? И что это может быть?

Пожалуйста. Как у нас любят говорить чёрный лебедь – Deutsche Bank. Давно говорилось, что он банкрот.

Не обязательно из США? Два последних кризиса зарождались всё-таки в США.

Штаты, в отличие от тех же европейцев или китайцев, на мой взгляд, извлекли серьёзный урок из последнего кризиса. Если вы посмотрите на их банковскую систему – она работает где-то с 12-13 плечом. Deutsche Bank с 70 плечом. Он его ещё увеличил. Давно говорилось, что Deutsche Bank – это банкрот. Потому что любое движение рынка против него с таким плечом… ну и что мы видим в последнее время? Регулятор (какой смешной этот ЕЦБ регулятор) требует, чтобы Deutsche Bank увеличил собственный капитал. Причём, разговор идёт о 8-9 млрд долларов. А это значит, я думаю, что дырка там даже больше. Может быть и 80 [млрд], и 100 [млрд], и всё, что угодно. Два топа уходят. Причём, если не ошибаюсь, в апреле 2015 года одному из этих топов дали практически неограниченную власть и полномочия. И через месяц он уходит. Вы хотите чёрного лебедя? Пожалуйста, вот вам один чёрный лебедь.

Китай. Ребята играются с рынком недвижимости, с деривативами, с чем только они не балуются. Интересные данные прочитал. HSBC провёл анализ китайских инвесторов в этот пузырь, который снова надувается. Вы не поверите. Две трети инвесторов ушли из школы в 15 лет, 20% ушли из школы в 12 лет. Это люди, которые сейчас двигают пузырь на рынке акций [китайских]. Это мания. Причём, мания у них была в 2006 году, и очень плохо закончилась (смотри график "Индекс SSE Composite").

То есть это всё может полететь откуда угодно. Система перегружена долгом. Она работает с максимальным кредитным плечом в данный момент, если судить по статистике NYSE. Там сейчас маржинальный кредит больше 600 млрд долларов уже.

Спасение Греции – причина возможных волнений на рынках.

Цирк с Грецией мы уже проходили. Уже не первый раз мы проходим этот цирк с Грецией. И "Пападамос" был, и "Хитридис" появился. Чем это всё заканчивается? Визитом к хер доктор Менге. И все сразу успокаиваются на два года. Поэтому это цирк бесплатный.

И потом, понимаете, на мой взгляд, рассуждать о Греции с экономической точки зрения неправильно, потому что это решение политическое. И вопрос политический. Потому что там 300-400 млрд [евро]. Для Евросоюза это сумма не серьёзная. А для Греции просто неподъёмная.

Но там же ещё и МВФ сидит. Понятно, что европейцы, может быть, могут в порядке исключения списать эту сумму, потому что Греция – это такой ребёнок, которому нужно помочь. Один такой самый проблемный. Но у МВФ же много контрагентов с проблемами. Если списали Греции – почему другим не спишут?

Там стоят на очереди Португалия, Испания, Италия. Франция уже подсоединяется. Дай одному поблажку – остальные тоже придут. Поэтому вопрос такой очень политически накалённый. Но он не экономический. Он уже давно перестал быть экономическим.

Через десяток лет мне на пенсию. Скажите, куда мне вложить в пределах 10 млн рублей, чтобы на пенсию, и не потерять эти деньги?

Золото. Хранить под дубом. Слитки.

Золото же очень волатильное.

10 лет? За 10 лет, я думаю, оно сходит… со многими, многими нулями.

Когда можно приобрести жильё в Москве? Когда упадут цены? Через месяц, год, пять лет?

Они уже упали на 50% в долларах. Сейчас, правда, немножко отскочили. В рублях она может и не упасть вообще никогда. Потому что рубль обесценивается к доллару быстрее, чем растут цены на недвижимость. А с чётом инфляции цены на недвижимость всегда падали на 80%, если был пузырь. В Москве он был. Вот и считайте – 50% сделали, значит, нам ещё осталось процентов 40 к доллару. Поэтому, та стратегия, которая уже озвучивалась несколько лет – уходить из рубля в доллары и купить недвижимость в 5 раз дешевле, чем была. В 2 раза она уже упала. А в рублях не позавидуешь, если вы храните деньги на недвижимость в рублях.

Кстати, к предыдущему вопросу (золото на 10 лет) – а, может, что-то и в долларе ещё хранить?

Ой, не стал бы.

10 лет опасно?

Fiat валюты в среднем (статистику даже ФРС набирало) живут 45-50 лет. Доллар уже живёт значительно дольше. И те проблемы с долгом, что есть в американской экономике, сродни греческой.

P.S. Многоточия на отдельной строке означают, что в этом месте выступал второй эксперт. Ничего ценного он не сказал, поэтому его слова не расшифровывались.

===

Читайте другие "тексты Степана Демуры"