FinNews.ru публикует расшифровку выступления Степана Демуры на радиостанции "Серебряный дождь" 30 декабря 2015 года.

Что мы имеем на сегодняшний день?

Мы имеем коллапс экономический. Мы сейчас платим за все ошибки, которые были сделаны. Это даже не ошибки, а системный тупик. Это не жизнеспособная система. Совок появился в 1917 году – он до сих пор не умер. Ещё в 1924 году или 1925 году фон Мизес чётко, на пальцах, объяснил обречённость совка и плановой экономики в частности. У нас сейчас не плановая, а квазиплановая экономика. Почему цивилизованные страны (Запад) строят уникальных андроидов (например, Boston dynamics), а у нас андроиды Рогозина на "боевом" китайском квадрацикле. Причина очень простая. Там есть институт частной собственности на средства производства. У нас его нет. У нас феодализм, по большому счёту. Где все средства производства экспроприированы узкой группой лиц. И никакого института охраны частной собственности у нас не существует. У нас феодальный строй.

У нас реализована государственно-частная собственность бюрократии?

Нет. Это можно называть всякими разными умными словами.

Он умный мужик был.

Кто? Маркс? Нет. Не был он умным человеком. Он был плагиатором, по большому счёту. И отвёл внимание рабочего класса от проблемы денег. У него капитализм плохой. Но он отвёл внимание рабочего класса, мирового пролетариата, от проблемы денег.

Деньги бывают от денег. Это у ростовщиков. И деньги бывают от труда. В этом проблема.

С формализованной точки зрения в России есть частная собственность.

У нас есть и конституция.

Но некоторые депутаты бегают и кричат, что надо помочь президенту бороться с конституцией. А вы говорите о формальных вещах. На практике последний случай – Евтушенков. Вы говорите – олигарх. Олигарх. Примерный. Паинька-мальчик. Всё время всех слушал, всем помогал. Раз, и попал. Это олигарх. Я уже не говорю про мелкий и средний бизнес.

Я уже описывал слушателям свои ощущения, когда побывал на одном из съездов РСПП, на который приехал президент Владимир Путин. Знаете, Степан, я мог страх потрогать руками. Притом, что до появления президента это были раскованные люди, которые общались, разговаривали, хохмили. Вот входит Путин и я чувствую, не то, что чувствую, я могу руками потрогать страх. Я не мог понять этого.

У нас такая система феодальная. Вошёл суверен. Все пали ниц. Потому что от суверена зависит всё. Закона нет. Закон – это суверен. Феодальная система.

Экономика в России – это имитация?

По большому счёту – да. Ведь в чём ещё проблема? Правильно говорить россиянской экономики, потому что здесь живут россияне. Политически корректно теперь. Из-за экономической и политической системы существующей у нас большинство отраслей экономики, которые развиваются в других странах, не рентабельны. Поэтому, как только начались проблемы с ценами на нефть, то есть с поступлениями от нефтяной иглы, эти отрасли стали отмирать. Вместе с населением, в них занятых. Они просто не рентабельны. Они не могут выжить. Единственное, что у нас более-менее рентабельно – газ, нефть, пара карьеров. Всё. В принципе, вся остальная страна не рентабельна, и отмирает.

В Великобритании во времена Маргарет Тетчер закрывалась угольная промышленность. Надо же это как-то реформировать.

А зачем?

Для того, чтобы существовать стране.

Минутку. Вы не понимаете элементарной вещи в этой системе. У этой системы нет обратной связи. Если вы посмотрите на иерархическую структуру, и кто перед кем несёт ответственность, то низшее звено несёт ответственность перед высшим звеном. Связи вниз нет. И обратной связи нет. Это феодальная структура. Во всём [остальном] мире она умерла лет 200 назад. А у нас существует до сих пор. И в этом, в общем, причина всех наших экономических неудач.

Если сравнивать нас с Западом не корректно.

Депутаты ЛДПР уже во всеуслышание вынесли вердикт. Нас теперь сравнивают с африканскими странами. Почитайте последний законопроект.

Ситуация такова, на мой взгляд, что разум всё-таки нужно включать.

Его не нужно включать.

Я вам советую почитать книги Питирима Сорокина о деградации элит. Ещё есть замечательный мыслитель 15 века ибн Халдун. Он прекрасно описал, как рождаются, и умирают асабии.

Когда вы говорите о разуме, когда люди включают разум? Когда меняется окружающая среда, и нужно адаптироваться.

Ситуация меняется. И усугубляется.

А они об этом не знают.

Как не знают?

А вот так.

Но они же не находятся в безвоздушном пространстве.

Именно там. Я понимаю, вам тяжело.

Я вам приведу простой пример. Мой любимый пример. Вы сидите в окопе. Вы немножко поддали. На вас идут четыре "Тигра". У вас одна граната. Вы из окопа полезете?

Не хотелось бы.

А вот они вылезли. И вы говорите о какой-то адекватности.

А какое количество людей не понимают, что происходит?

Это не имеет значения сейчас. Существующая система не имеет обратной связи. Всё зависит только от суверена.

Что по Питириму Сорокину делает народ, когда элита деградирует?

Народ безмолствует. Народ – это кормовая база.

Мы – это кормовая база?

Да. Мы – это кормовая база. Что вы, что вы? Я такое же быдло, как и вы.

То, что происходит сейчас – происходило в истории много раз. Поэтому, ничего удивительного, или особого русского пути, как нам говорят – нет. Происходило много раз. Так называемая элита (такая система иерархическая) размножается с жуткой скоростью (её количество увеличивается), и, соответственно, растут аппетиты. В определённый момент для этих аппетитов и количества элиты перестаёт хватать кормовой базы. И система просто схлопывается. Она пожирает сама себя. Что мы и наблюдаем. Это не я сказал. Это ибн Халдун сказал.

Тогда элиты должно быть столько, раз кормовой базы уже не хватает.

Посмотрите на наших чиновников, на силовиков, на их доходы. У нас кормовая база-то сжимается.

Согласно постановлению правительства с 1 января 2016 года сокращается на 10% количество государственных чиновников.

И что?

Вот вам реакция. Вы говорите – они в безвоздушном пространстве.

Извините, это реакция извне. Денег нет банально в бюджете. У нас же министр финансов – это бухгалтер по большому счёту. Ему нужно свести бюджет. Вот он его и сводит как может.

Говорит о том, что будут секвестировать.

Будут. Посмотрите, что творится в регионах. Особенно в дотационных.

А что творится?

Пустые бюджеты. Режут всё – социалку, школы, медицину. Выборы прошли – денег нет в федеральном бюджете.

Федеральный бюджет – это оборона и пенсии. Две основные статьи.

Нет. Сейчас это силовики и оборона. Очень сильно увеличились [эти] статьи расходов в 2016 году.

То есть социальные расходы…

Их урезали.

У нас есть такой замечательный законодательный орган – госдума называется. Вы вообще в курсе, что в 2016 году на науку мы потратим меньше, чем на содержание этого замечательного законодательного органа? Это вообще где такое ещё бывает?

Простите, я должен в этот момент сказать: "Да ну, нафиг". Затраты на государственную думу будут больше, чем все затраты на науку в 2016 году?

На законодательные органы власти.

А, федеральное собрание. Там же госдума и совет федерации.

Возьмём образование. Федеральный бюджет на образование меньше бюджета Гарварда (

Это я в курсе.

Ну, о чём говорить ещё? Приоритеты расставлены. Вопрос в том, что эти приоритеты ведут в тупик. Мы в нём уже находимся. Система продолжает катиться по тому пути, по которому она катилась. А там, впереди, бетонная стена.

Возможны ли структурные реформы?

Нет. Любые реформы приведут к краху системы. такие системы не способны на реформы.

Ты постоянно подчёркиваешь, что многое зависит от суверена.

Суверены все одинаковые.

Человек может меняться. Даже в этом возрасте.

Суверены все одинаковые.

Почему мы лишаем президента Путина такого хода? Осознал, что та система феодальная, как ты её определил, пришла в тупик. Он более информированный человек, чем мы. И он осознал.

Большая ошибка так считать. То, что происходит с нашей страной сейчас – происходило много раз в истории. И ни разу суверен не начинал реформы.

А вот он будет первый. Грохнет свой 91% рейтинг ради страны.

Он уже начал реформы – возвращается Кудрин. Это, конечно, мощнейшие реформы.

Я в этой студии, похоже, один только рад тому, что Кудрин возвращается.

А без разницы.

Для бизнеса.

Минутку. А что Кудрин сделал для бизнеса? Он построил кудриномику, которая сложилась, как карточный домик, в 2008-2009 годах.

Он триллионы скопил?

Чего?

Долларов.

Но это же идиотизм! Извините меня. Не инвестировать деньги, а копить. И потом их потратить за год. Это и-д-и-о-т-и-з-м.

Неоднократно слышали мы все его реплику: "Если бы я отдал эти деньги – их бы разворовали".

Но он один из них. Из воров, пардон, получается.

Нет.

Что значит – нет?

Он человек, который сидит на кубышке.

Вот он сидит на кубышке. Деньги закончились. Он копил "общак". Общак закончился. Дальше что? Промышленности нет, ничего нет.

Сейчас он вернётся.

И ничего не поменяется.

То есть невозможно реформировать?

Министерство финансов и вся макроэкономическая политика…

Он не в минфин вернётся.

Без разницы. Она [политика] осталась кудринской. Кудрин – это бухгалтер. Бухгалтерия не изменилась. Больше никаких изменений нет, и не будет.

Пойдём от обратного. Президент Путин осознал ошибочность того, что было сделано за 15 лет. И принимает решение о начале реформ.

Какое?

Институциональные и структурные реформы.

У нас реформы такие проводились уже много раз. Всегда приводят к обратному результату.

Какие реформы? Конкретно.

Институт частной собственности. Отмена телефонного и погонного права.

Это полностью подрывает устойчивость системы. Полностью подрывает вертикаль власти. Вы о чём?

То есть ты считаешь, что человек, сидя во главе этой системы координат, не будет копать под себя?

Конечно.

Но если не копать – эта система его же сама задавит в конце концов.

Конечно. Так было много раз в истории. Поэтому здесь придумывать ничего не надо. Изучайте историю. Всё повторяется всегда.

Вот он изучил, и принял решение.

Ну, ваши бы слова, да богу в уши.

Система находится в таком положении, что любая попытка её реформирования приводит к её краху. Любая.

Я бы назвал это не крахом, а изменением.

Радикальные и быстрые изменения обычно называются крахом.

А можем ли мы пойти по пути медленного, очень медленного, не быстрого краха, а как-то растянуть удовольствие?

Нет. Вы можете мечтать о чём угодно. Но я говорю простой исторический факт. Можете сами его изучить. Такие системы вертикальные, без обратной связи, не реформируются. Они рушатся, унося всё с собой.

Что мешает дать небольшую обратную связь? Я не говорю про огромный поток.

Нежелание. Система не может этого сделать, поскольку она построена без обратной связи. Как вы в такую систему введёте обратную связь. Уберёте Чурова, и устроите справедливые выборы?

Уберут Чурова.

И что тогда? Это же пешка. Он назначен и ему даны указания. Вы проводите свободные выборы. И что происходит?

Те же 60%. Но не 146%.

Вы не понимаете. Вот прекрасный пример – Украина. Там что-то поменялось? Ничего. Если бы пендосы за них не взялись – там бы уже Янукович, наверное, вернулся. Кто сейчас у власти? Все те же люди, "Партия Регионов", всё то же самое. Эта система очень живучая. Пока у неё есть кормовая база. Как только кормовая база заканчивается – система сжирает сама себя.

Агония может продолжаться очень длительное время?

Да. Да. Это зависит от того, сколько ошибок они сделают в ближайшее время. Потому что любое их действие приводит к усугублению ситуации. Исторический факт.

Что может самортизировать ситуацию?

Возможное повышение цен на нефть как-то продлит агонию.

Агонию, но не реформы?

Нет.

И что? Заворачиваться в простынь и ползти на кладбище?

Желательно медленно, чтобы не вызывать паники.

Таких реплик очень много. Что делать? Уезжать?

А что остаётся делать? Не суетиться под клиентом. Сделать ничего нельзя.

Мы прекрасно понимаем, что абсолютное большинство никуда не поедет.

Оно никогда в истории никуда не ездило. Также никогда ни на что не влияло. Судьба большинства.

Большинство хочет жить получше.

Для этого надо что-то делать.

Они работают.

Как им платят, так и работают.

Получается замкнутый круг.

Это естественная ситуация.

У нас есть неразрешённый вопрос. Производственные отношения не соответствуют производственным силам. Этот вопрос рано или поздно будет разрешён. Либо страны просто не станет. Вот и всё.

Я буду настаивать, что страна сохранится.

Сколько угодно настаивайте.

Второй час мне говорят о развале. Ничего подобного.

При чём здесь развал? Что такое страна? Это некая политико-социальная общность людей, которая способна себя прокормить, защитить, и тому подобное.

Российское руководство где-то полгода тому назад заявило, что надо перетоптаться пару лет, и всё восстановится.

В общем, тут с ними тяжело не согласиться.

Неужели сотню увидим?

Через пару лет? Легко.

И можете обосновать?

Рынок живёт по своим законам. Законы таковы, что сейчас нефть находится в нисходящем движении с коррекциями. Мы можем и 50 [долларов за баррель], и 60 увидеть [долларов за баррель]. Потом будет очередное дно. Где-нибудь 10-12 [долларов за баррель].

Ты допускаешь такую просадку?

Я его не допускаю. Она будет.

Потом будет восстановительный рост, который продлится значительное время. Если вы хотите сказку фундаментальную.

Этих сказок я начитался.

Потому что все эти сказки основываются на анализе баланса спроса и предложения. К динамике цен на спекулятивных рынках это никакого отношения не имеет. Вообще. Элементарный пример. Взять 2014 год, и сейчас. Что-нибудь изменилось серьёзно, фундаментально, в балансе спроса и предложения? Может быть, на 2-3%. Цены сократились почти в 2,5 раза. Вы можете это объяснить [изменением] баланса спроса и предложения? Наверное, нет.

А что тогда движет рынком?

Рынок – это живой организм. Он живёт по своим законам. Единственная разница – в 2014 году было абсолютное большинство быков, все смотрели вверх и орали, что нефть [будет] 120-130 [долларов за баррель]. Сейчас абсолютное большинство медведей, которые говорят, что она будет и 20, и 30 [долларов за баррель]. Радикально поменялось настроение толпы. Когда происходит такое изменение, [рынок] снова начинает разворачиваться. Потому что, когда у вас абсолютное большинство быков – покупать некому. [Когда] медведей – продавать некому.

Вот и кормовая база увеличится через пару лет.

Через пару лет. Только вопрос в том, что произойдёт в течение этих двух лет?

Если нет каких-либо серьёзных внешних воздействий – система достаточно устойчива.

Она жизнеспособна.

Она жизнеспособна, когда идёт постоянная подпитка капиталом. Если такой подпитки нет (как один из вариантов) – она уже не жизнеспособна.

Насколько влияют на российскую экономику так называемые санкции?

Они усугубили то положение дел, которое было. Потому что падать мы начали в конце 2012 года. Задолго до санкций. Они усугубили положение, и показали всю смехотворность модели кудриномики, которая была и есть.

Что ты посоветуешь делать на местах? Что делать простому человеку? Который хочет повысить свой уровень жизни. Не хочет скатываться в эту бедность.

Работать. Инвестировать в себя. Заниматься самосовершенствованием. [Это] всё, что он может сделать в данной ситуации.

Денег меньше заниматься самосовершенствованием.

Книжки достаточно дешёвые. Доступ в интернет дешёвый.

Счастья в стране хочет человек.

Все хотят. Просто надо же свои хотелки соизмерять с возможностями.

Мы неоднократно подчёркивали, что и Россия, и другие страны мира проходили подобные этапы.

Только те страны 200 лет назад проходили.

Уникальность, конечно, сохранилась. Но, как правило, шаг делался вперёд, два шага делалось вперёд. Вполне возможно, что происходил и регресс в какие-то моменты. Но при этом поступательное развитие. А у нас…

Понимаете, по историческим меркам – это секунда. Что такое 15 лет? Что такое 30 лет? Это ничто. Поступательное развитие идёт, просто мы застряли в этом переходном периоде. Поступательное развитие связано с разрешением этого противоречия между производственными отношениями и производственными силами. Как только противоречие разрешается – страна начинает очень быстро развиваться.

Я понял суть твоих высказываний. С одной стороны, постоянные реплики наших слушателей "Как жить?", "Как строить судьбу?". Это индивидуалистический вопрос. Здесь не надо ждать от нас, что мы распишем первое, второе, третье, четвёртое. Унесём в Кремль, положим на нужный стол – и всё изменится.

А у людей такое представление. Даже у вас. Вот, добрый царь. Решит, прозреет и поменяет.

Нет такого представления.

У меня сложилось впечатление.

Моя позиция основана на том, что инстинкт самосохранения так называемой элиты должен сработать. Они что, не понимают, что под завалами окажутся?

Ещё раз. Я вам говорю элементарные вещи. Можете проверить всё в открытых источниках. Система, в которой нет обратной связи, она теряет связь с реальностью. Вы говорите об инстинкте самосохранения.

Должен же сработать.

Давайте посмотрим. Если бы было реальное представление о нашей армии, о нашей экономике (в каком состоянии всё это находится) – кто-нибудь куда-нибудь полез? Я сильно сомневаюсь. Я уже не говорю про Украину, и даже про Сирию. Значит, получается, что реального представления нет о том, что из себя представляет наша армия и наша экономика. Помните, в 2014 году были постоянные разговоры о том, "Ха, ха, ха, смешные санкции"? Ребята, если бы у вас было адекватное представление, вы бы посмотрели на текст того, что собираются вводить – у вас бы волосы дыбом встали. Просто элементарно посмотрели, сколько должны наши корпорации, сколько у нас золотовалютных резервов (ЗВР), и к чему приведут эти санкции.

Мне кажется, народ думает следующим образом: внутри себя власть понимает, и волосы у неё дыбом встают.

Это большая ошибка. У меня такое впечатление, что они встают дыбом немножко не от того.

Почему в 2000 году доллар был 30 при нефти 35, сейчас при той же самой нефти доллар почти под 80?

Я не знаю. У нас есть всякие эксперты, минфин. Вот пусть они объясняют.

С точки зрения личного инвестирования. Стоит ли вкладываться в валюту? Стоит ли вкладываться в золото? Когда?

Его [золото] надо было давно покупать. Постоянно покупать и докупать. Что касается доллара, слухи о его смерти сильно преувеличены. Он уже умирает лет 20, если не ошибаюсь. Если не больше.

Такой же срок и по распаду США.

Да, да, да. Я думаю, что в ближайший год, полтора, доллару ничто не угрожает.

А рублю? Может, стоит уже похоронить российскую валюту?

Вы знаете, в начале 2014 года на РБК я сказал, что у рубля дна нет.

Дна нет?

Нет.

90, 100, 120?

Да, легко пройти. Первые цели там стоят 125. Что такое рубль по 125? Поскольку мы страна импортирующая, то у нас инфляция напрямую завязана с рублём. Доходы населения падают. Они напрямую завязаны с нефтью. У нас, грубо говоря, в стране всего 10-15 млн человек, которые что-то производят. Добавленную стоимость. Все остальные живут на этих 10-15 млн.

Такова структура экономики?

Да. Это значит, что бюджет пустеет, значительная часть слоёв населения беднеет. И у вас ещё резко ослабляется рубль и растёт инфляция. 70% (условно, по больнице) товаров и продуктов импортные. Это очень быстрое и значительное обнищание народа, резкое падение покупательной способности. Соответственно, все те отрасли экономики, которые уже не рентабельны и не конкурентоспособны, они просто отомрут. Останется труба нефтяная и газовая, и пара карьеров. Вот к чему мы идём.

Картина, мягко говоря, не радужная.

Это реальная картина. Мы чего-то строили, строили. Построили, и ужаснулись. Это реальная картина. Если что-то не начать быстро менять – эта картина, к сожалению, сбудется.

Что менять?

О, нет. Это статья УК [уголовного кодекса]. Я же вам сказал – производственные силы не соответствуют производственным отношениям. Меняются всегда производственные отношения. История такова.

Самое интересное, что даже при сокращающемся пироге элиты выживут, найдут. В конце концов, уедут.

Но как оказывается, никто их не ждёт. И деньги их уже им не принадлежат.

Да, и такое тоже бывает. И для них это целый вызов, на самом деле. Серьёзный вызов. Но я размышляю с точки зрения обычного человека. Обывателя в хорошем понимании этого слова. Ведь осознание того, что твоя страна, её экономика, находится не просто в тупике, а идёт скольжение вниз. Причём, семимильными шагами. По меньшей мере, у любого здравомыслящего человека это вызывает шок.

Если человек нормальный, адекватный – это вызывает, возможно, шок. Но потом, как вы говорите, у человека должны включаться инстинкты самосохранения, начаться процесс адаптации к изменяющимся условиям. Если он на это способен – он выживет. Если нет – ну… Закон Дарвина.

Если эта система не подходит, то какая удовлетворяет требованиям? Как она должна выглядеть в России?

На Запад посмотрите. Частная собственность, сменяемость власти.

Джентльменский набор известен.

Известно же всё. Да, там у них загнивает всё, геи везде бегают, и всякие ужасы. Но экономика и общество работают.

Например, конец 19 века и начало 20 века в США. Это же феерическая эпоха больших трестов. Известнейшие фамилии. И, тем не менее, именно государство стало инициатором перезапуска системы.

Правильно. Потому что это стало угрожать самой системе. А система у них с обратной связью, и она прекрасно понимает угрозы.

Наша ахилесовая пята…

Отсутствие обратной связи.

Вот Путин её и запустит.

Ну, будем надеяться.

Я должен хоть какой-то оптимизм выказывать. Ведь если проанализировать то, о чём мы говорим, то это ужас, ужас, ужас.

Это реальное положение дел. Я ещё раз говорю – не надо здесь ничему удивляться и пугаться. Вся прелесть истории в том, что она повторяется из раза в раз. Поэтому, если вам любопытно, можете просто посмотреть, как менялись и трансформировались феодальные системы в прошлом. Точно такая же трансформация ждёт и нас.

А был ли в истории такой период, который пробуксовывал, как сейчас в России происходит?

Французская революция. Французская буржуазно-демократическая революция.

И сколько это длилось?

100 лет она длилась.

Это был длительный период.

Да.

Кровавый период.

Да.

Со страшными потрясениями.

Сейчас многое изменилось в обществе. Поэтому, я думаю, о кровавом периоде говорить не стоит. Но у нас же буржуазно-демократическая революция началась в феврале 1917 года. Она длится до сих пор. Просто она не завершилась.

Куда эмигрировать, чтобы недорого и с перспективой?

На самом деле вопросы, на мой взгляд, абсолютно бесполезны. Папа римский сказал: "Ребята, последнее рождество. Что вы мучаетесь?". Папа римский между нами и богом – ему видней.

Ничего подобного. Там смысловое содержание было другое – не грешите, не грешите.

Не, не, не. Не совсем так.

2016 год – это?

Тяжёлый будет год. Для экономики и для общества будет очень тяжёлый год.

Не стоит испытывать иллюзий?

Не надо испытывать иллюзий. Будет год очень тяжёлый.

Что ты ждёшь от этого года?

Всё зависит, на самом деле, уже не от нас, а от наших западных партнёров. Как быстро этот паровой каток, который уже тронулся, будет разгоняться.

Есть надежда, что в середине 2016 года западные партнёры пойдут навстречу.

С чего бы это?

Но для этого нужны встречные движения.

Для этого нужно правильное встречное движение с нашей стороны. Пока их не видно, к сожалению. Хотя было признание того, что санкции – это надолго, и нефть низкая – это надолго. Возможно, какое-то осознание начинает приходить. Что что-то пошло не так.

===

Читайте другие "тексты Степана Демуры"